17:22

Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Наблюдения показывают, что абсолютно здоровых людей не бывает. Взять, к примеру, навязчивые состояния/идеи. Это ведь не только пресловутое обсессивно-компульсивное расстройство. Это и постоянные лекции в духе "Нужно учиться, чтобы [целый ряд доводов], иначе [не менее внушительный ряд возможных последствий]!" Или "Я хочу [любое из возможных дел], поэтому мне срочно нужны деньги на [все, что угодно, что исполнит ранее упомянутую мечту]!" И так далее.
Только кто-то при этом считается нормальным, а кто-то - больным на всю голову (здесь возможны и другие эпитеты).

Комментарии
18.10.2011 в 18:18

Эти глупые люди думают, что любовь есть, а русалок нет. Но мы-то с вами знаем, что все наоборот (с)
Навязчивые идеи - это даже мысли: а выключила ли я утюг, а закрыла ли я дверь? Но, если они занимают не более 59 минут в день, можно не лечиться... ))
18.10.2011 в 21:07

Mermaid
+1
Magnolia2104, "родитель" (суперИД, "личина" и пр.) есть у каждого. И подавляющее большинство его иногда слушается (остальные - люди, которым совершенно плевать на общественные нормы, но для них в психологии тоже есть свое название). Однако сильные проблемы с суперИД (в частности, подавление истинных желаний) чреваты возникновением неврозов и прочих радостей жизни. Само по себе суперИД, естественно, не хорошее и не плохое - это часть структуры психики современного человека. Без него нас окружала бы анархия, создание устойчивого общества исключалось бы.
Вопрос в балансе. В психологии вообще, сдается мне, баланс - главное слово. Никому не под силу "заразить" мозг чем-то, чего там в принципе не было.
А примера про
"Я хочу [любое из возможных дел], поэтому мне срочно нужны деньги на [все, что угодно, что исполнит ранее упомянутую мечту]!"
вообще не поняла. Ну, может, это и навязчивость, но полезная же, черт подери :). Если ты не буддист, конечно.
18.10.2011 в 21:19

Эти глупые люди думают, что любовь есть, а русалок нет. Но мы-то с вами знаем, что все наоборот (с)
Fidelity, так лекции по психиатрии ж )) очень наглядно и познавательно :)
18.10.2011 в 21:31

Mermaid, там так и сказано - про 59 минут?
18.10.2011 в 21:54

Эти глупые люди думают, что любовь есть, а русалок нет. Но мы-то с вами знаем, что все наоборот (с)
Fidelity, да ) Видимо, лечение показано, начиная с часа. Но навязчивые идеи - ерунда. Вот брЕдовые идеи - это уже серьёзно.
18.10.2011 в 21:57

Mermaid, ну, психотерапия - тонкое занятие, в случае с навязчивостями, по-моему, лечение показано, когда человеку с этим тяжко жить. Наверное, час ввели просто в кач-ве критерия. А бредовые - типа паранойи и мании величия?
18.10.2011 в 22:06

Вообще что я еще хочу сказать про навязчивости - как человек, с ними хорошо знакомый. Проявления в духе "помыть руки", "проверить дверь", "постучать по дереву" - хоть и мучительная, но фигня. За ней стоят реальные проблемы. То же подавление собственных желаний. Но без понимания причин проблем эти штуки не вылечить - кому-то с грандиозной волей это, говорят, удавалось, но я почти уверена, что полезло в другом месте. Такая уж специфика. Я убеждена, что невроз навязчивостей медикаментозно не лечится. (Ну, если не в плане "нет части мыслительной деятельности - нет проблем"). Поэтому тут просто "учиться, учиться и еще раз учиться". В чем дело, где... Докапываться до конца, и там уже ни рук, ни дверей не будет, а будут установки сознания.
Вообще забавная штука - невроз навязчивостей. Даже в христианской церкви о нем знают. Говорят - это от недостатка веры. В общем-то, и правильно.
18.10.2011 в 22:30

Эти глупые люди думают, что любовь есть, а русалок нет. Но мы-то с вами знаем, что все наоборот (с)
Fidelity, не совсем. Патологии мыслительного процесса по содержанию (вместе с патологиями ассоциативного процесса они составляют патологии мышления) делятся на:
- навязчивые идеи - насильственные, непроизвольно вторгающиеся в сознание пациента мысли, которые кажутся ему чужеродными и он пытается с ними бороться, - это как раз про дверь, утюг, любые приметы, обычаи, играющая в голове музыка и т.д., и т.п.
- сверхценные идеи - доминирующее представление, подчиняющее себе поведение индивида, с полным отсутствием критики - это, грубо говоря, то же, что и брЕдовые (см.ниже), но но не занимающие 100% времени человека
- брЕдовые идеи, бред - не соответствующее действительности стойкое патологическое суждение, которое не поддаётся разубеждению, возникает у конкретного пациента и грубо нарушает адаптацию - тут как раз среди первичного бреда есть бред преследования, любовный бред и др, а бред величия - это уже разновидность вторичного бреда.
18.10.2011 в 23:08

Mermaid, а чем вторичный от первичного отличается? Т.е. у бреда величия была другая основа?
18.10.2011 в 23:12

Эти глупые люди думают, что любовь есть, а русалок нет. Но мы-то с вами знаем, что все наоборот (с)
Fidelity, первичный формируется по средствам постепенного вызревания - т.н. кристаллизация бреда, а вторичный формируется на основании других источников: галлюцинаций, расстройств памяти, смены настроения, - тут, например, будет тот же бред преследования, но уже со слуховыми галлюцинациями (в персекуторной группе).
18.10.2011 в 23:25

Mermaid, как все сложно). Спасибо за пояснения.
18.10.2011 в 23:32

Эти глупые люди думают, что любовь есть, а русалок нет. Но мы-то с вами знаем, что все наоборот (с)
Fidelity, зато интересно :) Всегда пожалуйста.
20.10.2011 в 13:50

Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
А примера про "Я хочу [любое из возможных дел], поэтому мне срочно нужны деньги на [все, что угодно, что исполнит ранее упомянутую мечту]!" вообще не поняла. Ну, может, это и навязчивость, но полезная же, черт подери :). Если ты не буддист, конечно.
Полезно, когда в меру. А если человеку объясняется, что пока нет возможности осуществить его планы, а он в ответ начинает что-то отчаянно придумывать, да такое, что проще, как в анекдоте, "отдаться, чем объяснить, почему ты его не хочешь", это уже напрягает.
Я убеждена, что невроз навязчивостей медикаментозно не лечится.
Я тоже. Но, насколько я понимаю, лекарства - это одна из частей лечения. Хотя по мне - так это смена одной зависимости на другую. Ну будешь меньше мыть руки или еще что-нибудь, зато постоянно будешь глотать таблетки, чтобы справиться со стрессом. Чем это лучше? Плюс еще и побочные эффекты от каждого препарата.
20.10.2011 в 15:26

А если человеку объясняется, что пока нет возможности осуществить его планы, а он в ответ начинает что-то отчаянно придумывать, да такое, что проще, как в анекдоте, "отдаться, чем объяснить, почему ты его не хочешь", это уже напрягает.
Ну, в некоторых случаях лучше действовать по воле чувств, а не разума. В остальном от ситуации зависит. Человеку трудно жить без надежды, может, это его шанс вырваться там из надоевшей среды, не знаю.

Но, насколько я понимаю, лекарства - это одна из частей лечения.
Не обязательно. Зависит от врача и состояния человека. В целом у меня сложилось впечатление, что хороший специалист и без таблеток справится. А то я читала про людей, которые годами на этих таблетках сидели. Проще, конечно, закрыть глаза на проблему, чем разбираться с ней, но... смысл?
20.10.2011 в 15:31

Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Человеку трудно жить без надежды, может, это его шанс вырваться там из надоевшей среды, не знаю.
Не, я об обыденная вещах говорю, не об острой необходимости.
А то я читала про людей, которые годами на этих таблетках сидели.
Я на одном форуме заходила в темку, которая называется "Депрессия". Это ж ужас - там все сидят на разных таблетках, обсуждают противопоказания, побочные эффекты, переходят с одного средства на другое.
Мне сразу вспоминается Хаус с викодином.)))
20.10.2011 в 22:09

Мне сразу вспоминается Хаус с викодином.)))
Или бабушки на завалинке))